主持人：王冰悦

　　嘉  宾：北京立海萱国际酒业有限公司总经理  霍丽娟

　　冰 悦：各位网友大家好，今天做客我们“优秀女人俱乐部”嘉宾是一位对红酒情有独钟的女士，她不光自己爱酒，而且还要影响身边的人喜欢酒，把红酒做成了一种文化。她就是霍丽娟女士，你好，欢迎你到我们演播室来。

　　冰  悦：我听说你是在CBD商圈做了一个相当大的酒窖，这是在全北京来说是第一的，是吗？

　　霍丽娟：不能说是全北京第一，因为现在五环旁观做了一个很大的，但是一直没有做起来，可能是地理位置影响，或者其他的东西影响了它，开了两年了，但是一直没有开起来，我们是想在朝阳门，就是博宫？下面的一片地，地下二层做一个三千多平米的藏酒窖，汇集了北京市所有做酒的公司，还有在中国所有酒的品牌都会在那儿出现，还有一些个人爱酒、藏酒的小酒窖。

　　冰  悦：那儿的土地可以说是寸土寸金，你怎么想投入那么大资金在那儿做一个酒窖？

　　霍丽娟：因为大家都知道博宫这个项目被加拿大OVC接手了，OVC的老总李总，李哲，我们关系一直很不错，这块地方等于是合作的关系。如果说让我们出很多钱去租用那一片地可能成本就很大很大，但是我们俩个是合作的关系来做这个东西。

　　冰  悦：能给我们介绍一下这个项目吗？

　　霍丽娟：下面是私人的酒窖，地下三层，地上二层是装修成跟美国一个酒窖是完全风格一致的，然后全是由砖砌起来的，温度全部是恒温的，一个洞一个洞的，差不多有一百多家的酒公司。

    冰  悦：你怎么喜欢上红酒呢？

    霍丽娟：本身我就是做经营进口葡萄酒的，本身我们公司现在也在经营这个，然后我在法国四年也是学的酿酒。可能是自己选择一个喜欢的职业吧，所以葡萄酒又修养一个女人的气质，接触人的档次比较好一些，慢慢去了法国之后就觉得只有这个葡萄酒了。

    冰  悦：当时在国内就很喜欢酒了？

    霍丽娟：也不是，就是觉得这是一种文化。

    冰  悦：开始是因为喜欢喝才去了解吗？

    霍丽娟：反正我个人比较喜欢喝葡萄酒，一点点到法国之后，到了波尔多之后才觉得那儿很美，而且葡萄酒这个东西是代表当地一个文化的底蕴，就慢慢喜欢了，在那边跟酒庄什么的，又在波尔多大学学了四年酿酒。

    冰  悦：四年那都学了些什么内容呢？

    霍丽娟：种植葡萄。

    冰  悦：连种植葡萄都要学？

    霍丽娟：当然了，我们有的时候还要去干活，然后到酿酒的时候还要清扫酒桶，然后酿酒我们都学了，全部的。

    冰  悦：这是不是一个特别辛苦的一个过程？

    霍丽娟：当时觉得定辛苦的，然后现在想起来是挺有意思的一件事。但当时对一个女孩儿来说挺辛苦的，不是我们自己能想象到多辛苦，因为要打扫酒桶，来回来去摘葡萄，还要驱除虫，因为不能用农药去打。只能人工去给它弄死，挺辛苦的反正每天。

　　冰  悦：当时学的时候想到没想到要做什么事情，还是要做有关红酒的工作，但是具体要做什么呢？

　　霍丽娟：就是要开一个酒的公司。就是要专门做一个经营进口葡萄酒的公司。

　　冰  悦：现在我们酒全部都是进口的吗？

　　霍丽娟：全部都是进口的，法国的、意大利的、澳大利亚的、智利的酒的国家。

　　冰  悦：我对酒真的一无所知，能不能对于那些不懂酒的人介绍一两个品牌？

　　霍丽娟：我觉得大家最常知道的就是中国“长城”。

　　冰  悦：还有张裕。

　　霍丽娟：对，但相对来说我们不是对中国没有信心，其实中国是很有历史的酿酒的国家，我们中国茅台、五粮液，包括我们北京二锅头，这个是中国文化，但欧洲的文化相对来说葡萄酒的文化就很源远流长了，像法国酒，现在大家炒得最热的，全中国炒得最热的就是拉菲，价钱升得很厉害，这个品牌可能在中国来说影响效益很大，因为它是前八大庄庄园，现在是之首了，销量很好。
   
　　冰  悦：这些算是很专业的东西。

　　霍丽娟：嗯，这些其实不算太专业了。

　　冰  悦：喜欢品酒的人会留意这些东西。

　　霍丽娟：有钱人。

　　冰  悦：我听说你回国以后还专门开了一个红酒俱乐部。这个俱乐部成员怎么样把大家召集到一起的？

　　霍丽娟：那个也不算是一个俱乐部，因为现在这个俱乐部正在筹备，那个俱乐部就是有好多不是很有钱的外国人在那儿喝酒。就是他们认为在别处喝掉一支酒不值，然后他们在我们那儿喝，就比如说这一支酒在超市买要150元，可能在我们俱乐部喝就130元，120元，还要低于超市。

　　冰  悦：为什么要低于超市的价格？

    霍丽娟：因为对我们来说，实际上我们就是一首的经销商了，然后我们的加价也没有必要那么高，这个俱乐部也不是专门为盈利而开的。我们只是为有一些人想喝葡萄酒，但是他们又觉得在别的俱乐部里喝得很贵，我们给提供一个物有所值的场所。高档场所我们考虑在下半年开，在日坛商街。

    冰  悦：现在这个俱乐部呢？

    霍丽娟：现在这个俱乐部就属于在中国中下一点儿的阶层老外，但我们下一个开的是属于高层的，一些大使这类人群，因为中国人喝葡萄酒说实话有一些人很懂，但他们喜欢拿到自己家的酒窖里面，收藏了很多好的葡萄酒，自己在家或者在招待很多朋友的时候喝。

    冰  悦：收藏酒也是讲究一定方法的吧？

    北京立海萱国际酒业有限公司总经理霍丽娟：收藏酒很讲究，包括它的温度跟你选择的一些酒庄。

    冰  悦：是不是越冷越好。

    霍丽娟：不是。因为太凉的酒，酒里面接触太冷，首先来说是不能零度以下，就结冰了，如果是零度到10度之间会出现一个结晶体，而且会导致酒质散发，不好，一般正常的保存温度是10度—20度之间，我们有专门的恒温柜，恒温设施。有一些地产商他们会存一些酒，我们把这个屋子做成一个恒温室，做一个恒温设施10度到20度之间。

    冰  悦：等于说我们现在建的这个酒窖是可以租出去的。

    霍丽娟：对啊，地下三层这个酒窖全部都是，我们可以帮你配好酒，这个酒窖50万，把整个酒窖都买走。

    冰  悦：有多大？

    霍丽娟：一个是27平米，里面全部做好了制冷，做好恒温设施的。

　　冰  悦：做了这么多年酒，你是怎么理解红酒的？

　　霍丽娟：葡萄酒这个东西就像好多人把它比喻成一个有钱人身份的象征，一个是红酒，一个是雪茄，一个是名车，三个是一个人身份、一个人地位的象征，尤其是男人，他们更把这三个作为一个主流的东西，可能雪茄和葡萄酒来说是很难懂的，但名车就很容易懂了。雪茄也很难懂，大概有几千种雪茄。它和葡萄酒一样，葡萄酒除了高雅，象征一个人的身份，其次每支葡萄酒都有自己的灵魂的，它有它自己的个性。

　　冰  悦：都有自己的灵魂？

　　霍丽娟：对，一支葡萄酒和另外一支葡萄酒不会有相同之处，一个酒庄出来的酒跟另一个酒庄也不会相同，因为每支葡萄酒会代表它酒庄庄主的风格，当地气侯的风格，都有很大的区别，就像在法国来说，可能就隔了一条畦，可能畦这边种的品种跟这边就完全不同，酿出来也完全不同。在法国来说，可能我站在这一片是晴空万里，你站在那一片可能就是蘑菇云，就下雨了，法国的天气是这样的，尤其是波尔多。

　　冰  悦：就是因为天气的原因造成的不一样？

　　霍丽娟：对，土壤也不一样，这边可能就是沙石地，这边可能就是岩石地，就不一样。到了法国因为所有的波尔多是一个大产区，我们所谓小产区，就是挨得很近很近，但他们出来的酒就是完全不同。

    冰  悦：进口的酒都是应该都是很贵的？

    霍丽娟：也有便宜的，不一定都是贵的。其实在家平时喝的就是我们大众多都可以消费得起这个葡萄酒，在超市买的澳大利亚的葡萄酒，可能就是七八十，但喝起来口感很好，智利的也是。我们公司也是，从五十到几万的都有，不是每支酒都很贵。在你们印象里是这样的。

    冰  悦：你是怎么掘第一桶金的？

    霍丽娟：因为我在法国很久，而且在法国朋友也很多，他们就说你要回国吗？我说对，我要回中国，然后很多庄主，因为我以前在他们那儿打过工，很多庄主就说，你回中国就做我们的酒，我说可以啊。因为很长时候的朋友，他们会说我先把酒给你发到中国，你先卖，之前我们都是朋友关系，把酒发到中国，也不用跟我要钱，卖完了我再给他们钱。

    冰  悦：这样的好事情，真的很好，所以我觉得大家还要靠朋友相互支持。

    霍丽娟：等于我把他们的酒带到了中国，他们无形当中也帮助了我，就这样子，一点一点走过来的。

    冰  悦：你是怎么看待朋友的？

    霍丽娟：我看待朋友其实很简单，任何一个人，就包括我在跟你谈话的时候，包括我跟做生意的客户谈话的时候就是用真心面对。就是任何事情都不要欺骗对方就很好了，而且也不要用你智商想赢过别人的智商，因为那是不可能的，除了去骗一个傻子，除了这个之外每个人智商都不会慢掉几秒，只是反应快与慢，比如说我这次欺骗了你，当时你可能没有反应过来，当时你可能说好好好答应我了，我钱可能也赚到手了，可能过了两天你会发现受骗了，下次你不会理我，所以我做生意我会跟下面的人说，大家做生意，一就是一，二就是二，千万不要骗别人，或者以你懂的身份，去骗别人不懂的人。就是说不赚没有道德的钱，就是说我们赚了你的钱，我们会明确的告诉你这件东西，因为大家做生意都是要赚钱，不可能要赔钱。

    冰 悦：像你每天忙着赚钱，是不是每天跑来跑去特别忙？

    霍丽娟：没有，确切的说我不是忙着赚钱，因为作为一个女人来说赚多少钱可能算多啊，也没有一个数字，我追求的目标并不是一个钱的数字，可能是做事的过程。这件事我做了，成功我很高兴，失败那也是我做过的一件事。我没有想过后果，我一定要成功，或者我一定要怎么样，没有想过。包括我回国后做得每一件事都没有想过一定要成功。

    冰  悦：你回国几年了？

    霍丽娟：回国七年了。

    冰  悦：七年当中一直在做红酒？

    霍丽娟：对啊，十一年嘛，算上学的四年。

    冰  悦：大家都说你是一个事业比较成功的女士，你自己认为呢？

　　霍丽娟：我自己并不这么认为，这个圈子，因为葡萄酒毕竟是服务于小众人群，并不是大众。

　　冰  悦：而且是专门有这么一个人群享受。

    霍丽娟：对，可以说我在红酒这个行业里头，我自己出资的话肯定现在到了前五大了，在很多酒行业里边，但也有很多美国公司在做，但这个圈子是很小的。其次我们要说成功，人家地产商、银行家之类的，我们可能就是九牛一毛，所以成功是看什么而言，可能我自己认为这样子就是成功了，可能我还有更高的要求，我下一个目标是什么，是否成功。

    冰  悦：那你觉得你自己的目标是什么呢，最终要达到一个什么样的目标？

    霍丽娟：最终目标可能就是让中国老百姓认知国外的葡萄酒，来享受国外葡萄酒。

    冰  悦：国内的也挺好啊？有没有想过也让国内的（红酒）发扬起来？

    霍丽娟：国内可能到我老了都很难发扬。大家去国外感受就感受一下，最深刻的那个就是欧洲一个古老的文化，包括我们现在新世界的澳大利亚、智利都是无法比拟的，无法比拟意大利、法国、西班牙，真的是无法比拟的，就像好多人都知道中国白酒一样。我在法国的时候法国人也试着酿中国的白酒。

    冰  悦：但是他们酿的味道就跟我们的不一样。

    霍丽娟：差得很多很多。真的是这样，因为中国毕竟没有一块成熟的葡萄园，而且要找这个东西需要天时地利，需要慢慢探索，而且中国现在没有一个人肯投资很大成本，去创造这一系列的设备，包括在国外来说他们做项目都是当地很好的项目的设施，我们中国好多好的项目也都出口了。所以说所谓“长城”啦各种，反正我们不能说不好，但是文化历史跟地缘环境来说相对薄弱一些，因为我们喝着国产和进口的区别还是蛮大的。

    冰  悦：怎么品尝红酒呢？凭什么感觉呢，就是比较浓厚吗？

    北京立海萱国际酒业有限公司总经理霍丽娟：不是，一支好的葡萄酒就是从内而外的享受，以后我请你们喝你们就知道了。慢慢的真的是一种享受，喝葡萄酒真的是一个人的享受，还有我们很多人认为红酒就是葡萄酒。

    冰 悦：现在很流行喝干红 ，它是葡萄酒一种吗？

    霍丽娟：它也是，但葡萄酒分为红葡萄酒、白葡萄酒、还是香槟气酒都是属于葡萄酒之类。

    冰  悦：红葡萄酒和白葡萄酒有什么区别？

    霍丽娟：红葡萄酒是完全没有把外边这层皮打破，皮全在里面，白葡萄酒就是把皮摘掉，葡萄品种也不同，就像我们吃的，最简单说“巨峰”跟“马奶葡萄”两种颜色，所以酿白葡萄酒颜色相对来说就是发青的颜色，葡萄品种不一样，白葡萄酒相对少一些大概有几百种的品种，红葡萄酒会有上千种品种。而且你们肯定认为什么样的葡萄酒酿造出什么样的葡萄酒吧？

　　冰  悦：对啊。

　　霍丽娟：我们吃的葡萄根本没法酿造出葡萄酒来。酿造葡萄酒的葡萄是没法吃的，又酸又涩，又难吃，很难吃的。

　　冰  悦：是这样啊，但是喝酒的时候会感觉甜甜的。

　　霍丽娟：对葡萄酒里面肯定有糖份，但是你们喝葡萄酒的时候肯定会感觉很涩、很酸。 因为他的“单凝”含量高。还有我们种葡萄园的时候你们肯定想象跟葡萄架一样，其实不是，就像一株一株的。

　　冰  悦：单株的。

　　霍丽娟：对，并没有葡萄架。

　　冰  悦：我一直在想象是一个什么样的场景，在我看来就觉得应该是有一个葡萄架 ，全在上面挂着。

　　霍丽娟：都不是，都是一株一株的，然后有一棍把它缠到上面，一株爬的不是很高。因为再高了就不行了，每年就要修剪，上面挂着葡萄。好的葡萄酒，好一点的树根大概有几百年。

　　冰  悦：几百年的树根大概多粗？

　　霍丽娟：拉非最粗的树根很粗的，而且越老的葡萄藤葡萄越来越少。

　　冰  悦：我觉得你对葡萄的了解，现在包括对葡萄酒的了解很全面。

　　霍丽娟：因为在学四年当中每天都要去接触，每天都要干活，就像你做的职业是一样的。就觉得是很平常的公式而已，就不觉得是稀奇的东西。像你们觉得都要去想象，没有。

　　冰  悦：还是隔行如隔山。

     霍丽娟：对，尤其是葡萄酒这个东西。

　　冰  悦：我听说霍女士现在在一家广播电台每天还有这样一个讲座。

　　霍丽娟：每周二。但是有的时候我未必去，可能我们葡萄酒的顾问，或者公司同事会去。

　　冰  悦：这个讲座大概讲得内容是不是就按照葡萄酒的品尝啊，还有价格方面的内容。

　　霍丽娟：全部都有，怎么样挑选葡萄酒都有。挑选葡萄酒最简单的方法就是，有时候我们在餐厅或者在家的时候想喝葡萄酒去超市买，现在很多大型超市都有很多种葡萄酒，大概有上千种吧，像家乐福、沃尔玛、麦德隆都有很多，你如果不会选的话，我觉得也不会选一支很难喝的酒。看你想花多少钱，比如说你想花一百以下，或者七八十块，你就选一支澳大利亚酒，或者智利酒。这样最少这支酒能喝，喝起来还比较不错，入口。为什么呢，澳大利亚酒是这样的，出口的时候有规定，不达到标准是不可以出口的，所以这样子比较保险，智利酒是属于起步的中级阶段，他们酒质也比较好，刚才我说的都是新世界的，老世界的如果要初次去选很难选，除非选贵的，那我们就要按酒庄、按级别分，但对于你们来说有点难。

    冰  悦：对，我们选的时候可能只能从价格和产地。你今天提醒的话就知道选哪个国家的了。

    霍丽娟：慢慢学，然后你一点一点，其实就算你不懂酒，拿两支酒价格不同的，你也能尝出来。

    冰  悦：看来这个真是太大一门学问。

    霍丽娟：慢慢入门就好了。

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